提问：印度有多少民族?各自的信仰是什么?他们在印度的政治地位和经济地位又是什么状况?

袁南生：印度是一个民族大国，有十大民族，大约有一百个左右的部族民族，民族很多。

十大民族里，比如印度斯坦族、孟加拉族、古吉拉特族等这些民族，

整体来讲，与穆斯林挂钩的民族经济地位要差一些;

反之，如果属于主流民族印度斯坦族，机会就要多一些。

这些民族，讲到他们的信仰就是宗教信仰，绝大多数民族是信印度教的。

有人老在讲印度是佛教国家，

不，印度不是佛教国家，

佛教徒只占总人口的不到百分之一，

而且佛教是后来我们重新再传回去的。

佛教是被伊斯兰教灭的。

唐僧取经的时候，正值印度戒日王时代，

是印度最强盛的时代之一，所以唐僧就过去了。

那个时候佛教就好像是一种神的旨意，

唐僧过去以后，就把那些佛教经典很多搞到中国来了。

唐僧回来以后，佛教就在印度走下坡路了。

其实唐僧在西天取经的路上，一路过去，

走到阿富汗一带的时候，

佛教在阿富汗这个地方就已经没有了。为什么?

唐朝与当时的阿拉伯帝国，在中亚打了一仗，

那一仗唐朝打败了，后果就是中亚的穆斯林化了。

所以唐僧往那边走的时候，就看到佛教在惨败。

唐僧过去，好像是历史赋予他的使命，

把佛教经典保存下来了，

后来印度自己反而又把唐僧获取的那些东西传回去，是这么回事。

佛教徒在印度人口中只占约0.8%，

伊斯兰教徒大概有1亿多人的样子，

其他的一般都是印度教徒，

还有一些教如耆那教、拜火教等，什么教都有，包括犹太教。

那里也有犹太人，因为犹太人受到迫害，到处逃走，

跑到印度的时候，印度不欢迎他们，

给他们拿一个碗来，上面倒满水，

说：你看我们水都满了。

犹太人聪明，在上面滴两滴油，

说：我们就是这两滴油。

所以现在印度还有犹太教。

印度有那么多邦，

印度建邦的标准就是每个邦必须有自己的官方语言，

没有官方语言的叫中央直属区，

所以几十个邦都有自己的语言。

那么靠什么来沟通?靠英文。

而很多老百姓不会讲英文，说的是当地语言，

马哈拉施特拉邦是马拉地语，泰米尔纳德邦是泰米尔语，

古吉拉特邦是古吉拉特语，说不同的语言，互相不懂。

我们的钞票上面是汉满蒙回藏的文字，

印度钞票上面的文字就多了。

提问：婆罗门教、种姓制度下的印度比孔教的中国条件更恶劣，

也没有科举这一底层平民上升的通道，

那么它是怎么成长为现代制度国家的?

袁南生：如果没有英国殖民统治，

它不会这么快成为一个典型意义上的现代制度国家。

现在在西方社会里，

界定印度就是一个典型的现代制度国家。

为什么这么讲呢?因为：

第一，印度符合小政府、大社会。

第二，印度政府没有自己的电视、没有自己的报纸，是中立的，

政府是由执政党执政，

为防止执政党用纳税人的钱帮自己讲话，

所以印度政府是没有自己的报纸的，非常中立。

它怎么成为现代制度国家的呢?

第一，是印度非暴力不合作的一个结果。

中国是一种类型：劳动人民拿起枪，推翻统治者。

印度是什么呢?是非暴力不合作——

老百姓排队，排成千上万个人，

让那个统治者用棒打，

每个人打一棒，自愿让统治者打;

统治者打累了，就不打了。

“我让你打，但是你打了，我不合作”。

印度人就宣布这样，

后来英国就让它独立了。

第二，印度独立的时候，

因为英国在那里搞了那么多年，

对印度文化有很大影响。

甘地、尼赫鲁这些人，

印度的很多上层人士都是英国的留学生，

就把英国政治制度那些东西搬过去了。

第三，印度是一个严重的宗教对立国家，

又有严重的种族主义，当时种族对立，

现在想起来，英国式的体制，

可能也是印度尽量减少开国成本的一个选项。

我想，它是怎样成为现代制度国家的，

应该从这些方面来理解。

以上是中国驻印度孟买前总领事、

驻津巴布韦大使、驻苏里南大使、

驻美国旧金山总领事、

外交学院党委书记兼常务副院长，

现为中国国际关系学会副会长袁南生

在今年7月8日“共识国际讲坛”讲座之后

与听众互动环节的一部分。

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