董倩采访老中医专家张伯礼
2020-03-29 11:46:24
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3月22日晚,央视新闻频道《面对面》栏目专访中央指导组专家组成员、中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼,通过回顾他在武汉战疫前线的50多个日夜,讲述了一位年逾古稀的老中医专家临危受命,带病抗疫的故事。

背景

1月26日,大年初二晚上,正在天津忙于指导疫情防控的张伯礼,接到了中央疫情防控指导组飞赴武汉的通知。1月27日,作为中医医疗救治专家,张伯礼随中央指导组乘机抵达武汉。

董倩:您看到的是什么?

张伯礼:

看的状况就是发热门诊已经是拥挤不堪,大夫已经不堪重负,就是医院被挤爆了。就在那段时间。但是最可怕的是里边,这四类人(发热、留观、疑似、密接)混杂在一起,甚至确诊的病人也没地方住院。一床难求,那么乱,乱到这种情况。我没想到。

董倩:您说的乱是混杂?

张伯礼:

混杂,病人都混杂在一起,医院被挤爆了,看病要排几个小时,并且是有病的没病的输液的留观的等着确诊的统统都混在一起。陪诊的,也都放在一起。这些人里边,不是的以后也都是了,互相交叉感染太厉害。所以你不分离永远不行。

当时陈一新,中央指导组副组长,他来了说了一句话非常清楚,他说不关掉水龙头,这地永远擦不干。水龙头老在那儿跑水,这地老是擦不干,这句话用得特别恰当。

背景

张伯礼提出了在西医没有特效药、疫苗的情况下,对集中隔离的疑似患者实行中医治疗,“中药漫灌”一是别错失治疗时机,二是安慰情绪的建议,被中央指导组采纳。

董倩:面对这么复杂的情况,您怎么就知道用什么药去治呢?

张伯礼:

我们在1月中旬,一直在盯着这个病。特别是跟武汉保持着联系。开始在一月二十几号的时候,春节前,有几个少量的专家到了现场,看了病人,我们拿电话就知道他当时的情况。

当时大家非常形成共识,湿毒,湿毒疫,当时方子就在脑子里了,咱们就弄。特别是在天津已经有病人了,这些情况你看到以后,就去研究怎么对付它。

因为我说中药它比较安全,第二个就是现成的,我们药厂给做成了袋药,直接给送到隔离点外边,不就挺好嘛。

刚刚开始喝药的时候,有人不要去喝,中药推得很难,有人说中药没效,“那么大面积的吃中药,对老百姓负责任吗?”

所以我说这次特别感谢中央指导组,特别感谢党中央国务院领导的决策,支持中药,要不我们也不敢那么大胆去做。

董倩:当时有一个很现实的问题,到哪儿去做这些药?

张伯礼:

就说我们国家的实力真强了,并且企业能力也强。

所以当时我开出这个方子来,怎么来做呢?我对他们湖北原来有个企业叫九州通,原来就有联系,就知道这个企业,接触不多,我就试着给这个企业打电话,我说现在有那么个事,能不能帮忙做点药?他说没问题,你说做多少我们都能做,我们都全力配合。我说没有钱,现在不知道谁给钱,因为这个事不是短期煮几天,可能是长期的,我相信政府最后会埋单。人家不问价钱,直到现在也没问。

董卿:那您给他下的任务是多少?

张伯礼:

下令第一天3000袋,第二天就10000袋,我当时说的名不好听,叫漫灌中医药,要让中医药漫灌,就是全都给。

董卿:为什么要用这个词,漫灌?

张伯礼:

太多了,病人太多分不清了,分不清你就只能说都给。因为是一个病因,相同的症状,在这种情况下,在古代也是用一锅大锅药给大家喝。我们叫通治方或者叫标准方。

背景

通过普遍服用中药,集中隔离的很多发热、疑似患者病情得以好转,效果不错。

董倩:您怎么去定义效果不错?

张伯礼:

怎么来看它有效没效,就是从疑似病人里最后确诊的病人开始能确诊到90%,隔离以后喝中药七八天以后再检查,这些确诊的病人里边大幅度下降,下降到30%。

董卿:您觉得在这个过程里面,中药起到什么作用?

张伯礼:
起到了一个隔离的作用,起到了一个安抚人心的作用,起到了一个把它鉴别的作用。
有的病人(服药)几天好了,不烧了,这是治愈了。他可能就是个流感,因为那时候也正是流感的季节,所以他可能就治好了。还有的病人虽然不烧了,但一检查核酸是阳性的,这可能就是个确诊病人,就到定点医院把他隔离开。

董倩:张老师您说的这个阶段,如果不上中药,又会是什么结果?

张伯礼:
我觉得最大的问题还不是治疗问题,是恐慌,那时候给我关在里边不给我任何药吃,我觉得是无助的。没有药,跟一天吃几副药吃两袋药不一样。

董倩:那您觉得您的药,更多的是心理抚慰,还是说真起作用?

张伯礼:
真起作用,加上心理抚慰,治疗的同时加一点抚慰,让病人觉得最起码我吃药了。

背景

从2月14日开舱,到3月10日休舱,江夏方舱医院在26天运营中,共收治新冠肺炎轻症和普通型患者564人,其中治愈482人,82人包含14名有基础病的患者按照休舱要求转至定点医院,所有患者中没有1例从轻症转向重症。

董倩:您一开始为什么要用中医的方式,承包下来一个方舱医院?您的目的是什么?

张伯礼:

我有信心,前面有工作基础,不是凭感情,也不是凭义气,是我在湖北中西医结合医院、武汉中医院已经收治过轻症病人,用中药治疗完全能治好,但我们最后也说中西医结合。

为什么?我这里边也有西医的仪器设备,我的心电监护,氧气,我的心电图,我的血压计,一些急救的药物也有,这样病人也放心,我们也放心。

董倩:假如遇到这样的病人,我不想听你的,我就想要求吃西药,您怎么办?

张伯礼:

有西药,你要是真想吃西药我也有。这些药除了原来给一些老人,他原来有高血压、糖尿病,这样的药我也得给他预备点,第二,也有一些西药,你要是说我就不吃中药,可以。

要不说有个小故事,方舱里面两张床挨着,一个老太太,一个姑娘。这个姑娘说我不吃中药,我平常也不吃中药,苦,我不吃,我也不信中药。(结果)这老太太吃了,吃了以后退烧了,这老太太就跟她说,姑娘你也得吃啊,你看我就退烧了。这姑娘说,我也烧,她也烧,她吃了就退烧了,说我也试试吧。等她一吃,她说了这个苦能忍受,还可以,吃完以后隔了一天,她也退了烧。然后她说中药还是有效的。并且她吃完了以后,除了退烧,她感到浑身也轻松了,肌肉疼、酸胀也都好多了,所以她就以后每天定时吃中药。

张伯礼:

564个病人里没有转重的,按照一般情况这些病人里边有6%到10%要转成重症,也就是说,500个病人里面10%进展成重症的话,就有50个要转成重症,但我们一个没有。

我们最后有一个非常好的感觉,病人退烧了,有些人对这个(中药的效果)还是信不信模棱两可,但很重要的是,血里的指标变了。冠状病毒对人的伤害很大,损害人的免疫功能,免疫功能表现在你身体的白细胞数量都在下降,特别是中性粒细胞在下降,淋巴细胞在下降,所以造血的功能都受到影响。

但是我们发现这些病人好转以后,他的淋巴细胞数上去了,白细胞数上来了,就是症状改善了,血里的生化指标在改善。

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老外不用这能消灭病毒的药,真是太傻了!

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